Ave czcigodni,
niedawno napotkałem wypowiedź jednego z obywateli pasjonującego się od lat LD itp. Potwierdził skuteczność tychże suplementów. Chodzi o cholinę i galantamine.
Wspomniany jest jeszcze 5HTP, ale z moich obserwacji experymentalnych gra on znikomą rolę.
Specyfik działa również i na mnie w połączenia z tajnym systemem uzyskiwania LD, daje bardzo ciekawe rezultaty.
Nie działa: po spożyciu alkoholu, znacznie słabiej odczuwalny efekt w połączeniu z zielonym kolorem.
Wybitne stany przed senne tudzież LD można uzyskać zapodając cholinę przed pójściem spać. Przespać kilka godzin. Rozbudzić się i wchłonąć galantaminę.
Położyć się ładnie, rogal na mordę i rozluźniamy się nie dbając o nic.

Muscymol (panteryna) bądź tańszy thiomuscymol, czysty i nie spożywany jako Amanita M.,
w małych i średnich dawkach, nie ma bata byś znalazł coś lepszego. Jako odczynniki chemiczne są dostępne w Sigma-Aldrich, masz znajomego chemika czy farmaceutę to łatwo ci sciągnie te specyfiki.

Pozdrawiam.

@sempervivum, jesli jestes podatny na sugestie hipnotyczne, jako 'kolejna droge' polece 'Praktyk swiadomego snienia', prowadzony przez Michala Cieslakowskiego:
http://barwyumyslu.pl/?praktyk-swiadomego-snienia,12
Cale wideo z kursu, z wylaczeniem transow hipnotycznych: https://www.dropbox.com/sh/8d6kprqaziw38ux/HJ5whWNy4G

Ja akurat jestem toporny, chocbym nie wiem jak chcial to i tak polowy sugestii nie przyjmuje. Oneiro znam pewnie od samego jego poczatku. Moze specjalnie nie przepadam za Cieslakowskim, i to nie ze wzgledu na jego podejscie do tematu, ale co by o nim nie mowic jest specjalista w tym co robi. Mimo, ze w zyciu zamiast ludzi widzi chodzace pieniazki nie stanal w miejscu. Poznaje mechanizmy dzialania przez co wciaz udoskonala 'swoje' techniki.
Dla mnie baza jest technika Roberta Bruce'a 'Traktat o projekcji astralnej', ktora dziala, jesli sie zatrybi o co w tym chodzi.

A mnie Draq przypadl do gustu Ale chyba zostal w astralu bo nie mozna sie z nim skontaktowac

Pochwalony,
jak to leciało? Nie ma porażek, jest tylko informacja zwrotna?
Łatwo jest doradzać komuś, gdy nie trzeba ponosić konsekwencji Szef widać nie został oczarowany.
Skoro znasz o ile dobrze indukuje andrewek=Andrzej to chyba najlepiej on Ci to wytłumaczy/poprowadzi, bo widać trafnie sformułował "sedno" sprawy.

Pochwalony w ten poranek,
odnośnie asysty to miałem na myśli pomoc z osiągnięciu tego stanu. Obserwacji "strumienia umysłu". Techniki/rytuały wszelakie, to co innego jak nie sugestia?
Podają, że autohipnoza jest mniej skuteczna ponieważ nie można "zejść" głęboko, lecz ja bym powiedział, że to raczej kwestia zaufania do drugiej osoby.
W autohipnozie nie ma tego problemu, więc i obawy znikają. Andrewek też o tym wspomina.
Jednym z założeń w hipnozie jest to, że sugestia choćby nie wiem jaka a będąca w sprzeczności z charakterem podmiotu nie zrealizuje się. Widać ci gwałciciele stołów mają jakieś
ciche pragnienia
Wg Elmana stan hipnozy to zawieszenie cenzora i ustanowienie "selektywnego myślenia" (sugestia)
https://www.youtube.com/watch?v=Y9Bi4gqdb0g&list=FL6Kn4G3BIuZ_dqs4GqjJ6fA&index=19
Np powiedz do siebie z całą pewnością, że obe jest dla Ciebie ciekawym stanem, którego doświadczasz kiedy tylko zechcesz. Zauważ jakie stany, myśli, obrazy Cie nachodzą.
Może pamięć niepowodzeń, problemy których już doświadczyłeś "próbując" doświadczyć tego stanu. I tak z pewności, którą miałeś na początku zrodziło się subtelne zwątpienie.
Powiedz sobie teraz, że weźmiesz łyka kawy, po prostu bierzesz i pijesz. Cenzor nie reaguje bo ta czynność jest poza sugestią, poza wierzeniem jest po prostu wiedzą, że możesz
Gdy coś wiesz, nie ma miejsca na techniki, zwątpienia, namysły. Po prostu to robisz

Może pamiętasz jedną z ostatnich dyskusji na oneiro, w której był poruszany temat obe. Wynikało z tego, że obe to ld w których masz doświadczenie wychodzenia z ciała.
Wiele było nawet naukowych prób udowodnienia obe, (experymenty z odwróconą kartką) ale jakoś nikomu nie udało się potwierdzić realności obe.
Miałem w mym żywocie 3 akcje, które mógłbym śmiało nazwać obe, ale precyzyjniejszym nazwać je wolę ld.
Nie musisz się pasjonować hipnoza by jej używać Sam widzisz jakie ona ma możliwości.

Dobry,

cytat: nn3x

Ehh, gdyby bylo to takie proste jak mowisz, nie byloby tego forum jak i wielu innych.

Dla niektórych osiągnięcie LD/obe to cel nieosiągalny, a tu patrz da się

cytat: nn3x

A samego efektu 'wyrzucania z ciala' doswiadczalem setki razy, jeszcze dlugo pozniej od zaprzestania praktyk.

Tylko że teraz masz inne podejście. Wiedząc, że to możliwe i doświadczając tego wiele razy podchodzisz inaczej, niż ktoś kto nigdy tego stanu nie doświadczył.

cytat: nn3x

Ale zanim sie w tym wycwiczylem uplynelo wiele mozolnej pracy i zadna chec ani najwieksze pragnienie nie potrafily tego wywolac.

Gdy się nie poznało właściwego sposobu to często zadania są nie do rozwiązania. Podobnie z autosugestią. Ludzie bezmyślnie powtarzają afirmacje w nadziei że wielokrotność
powtarzania sprawi że "to zadziała" Kosmici twierdzą że to co w rzeczywistości prowadzi do manifestacji to state of being. Co z tego że wałkujesz "jestem szczęśliwy" a czujesz się gównianie.
Trajkotanie nic nie daje, może tylko buduje frustrację
Pozwól że zacytuję Twojego kolegę.

"Cześć.
Ja nie mówię, że to jest trudne :shock:/>/> To co piszę też jest proste.

Ostatnio dyskutowaliśmy na pewnej liście mailingowej i ktoś poruszył temat który opisuję w tym temacie. Jedna osoba zwróciła uwagę, że najpierw należy wejść we "właściwy stan umysłu" tj taki w którym umysł jest skoncentrowany i wyciszony a następnie dawać sugestie werbalną lub nie.
Co do tego co piszesz to ma sens, ale według mnie samo spodziewanie się efektu lub wiara w efekt nie wystarczy. Najpierw trzeba wejść w stan autohipnozy a później chcieć czegoś ale musimy wiedzieć czym to jest.

Jednak uważam, że podejście "zasiewam zmianę o tak" i "czekam aż się samo wydarzy" "nie wiem jak to zrobisz ale nie mogę się doczekać" musi być poprzedzone wprowadzeniem się w odpowiedni stan- hipnozy i podawaniem sugestii. Samo w sobie może nie zadziałać. Przykładowo- w treningu autogennym podajesz sobie sugestię "moja ręka jest ciężka" i zadziała ona tylko jeśli będziesz w transie. Jeśli nie będziesz i będziesz oczekiwał efektu i wierzył że to zadziała to sama wiara nie wystarczy. "

Można się trudzić, wymyślać powody dlaczego to kurwa nie działa, ale gdy się zrozumie, że kluczem jest "stan właściwy" wszystko nabiera innej perspektywy.

cytat: nn3x

Andrewek tez opisuje poziom do ktorego nie dojdzie sie samym pragnieniem (w nielicznych przypadkach moze tak)

Widzisz, każdy ma swoje ograniczenia. Co dla jednego jest nieosiągalnym celem, dla innego jest rutyną. Chyba dlatego końca postępu nie widać, bo jak to mawiają kosmici,
wszechświat jest skończony, ale perspektywy nigdy.

cytat: nn3x

Moze masz racje, ale u mnie brak juz tego zaciecia co kiedys, ciekawosci, checi poznania, czasu.

Starość nie radość

cytat: nn3x

Gdybym mial to ocenic z perspektywy czasu, na poczatku była wieksza szansa powodzenia niz teraz.

No nie powiem, za młodego to się człek napalał w oka mgnieniu. Choć zawsze uważałem, że do pierwszego LD najgorzej. Gdy się już przytrafiło i poczułem jak to jest
jakoś się to kręciło.

cytat: nn3x

A oni szybciej do tego doszli niz my, ze tacy madrzy sa?

Jeżeli patrzeć w tych kategoriach, to ja nie muszę szukać mądrzejszych kosmitów. Otacza mnie cała masa mądrzejszych ludzi ode mnie

cytat: nn3x

Tak naprawde nikt nikomu nie moze wskazac drogi do osiagniecia danego stanu czy to umyslowego czy tez duchowego.

Tak naprawdę możesz wierzyć we wszystko, nawet w sprzeczne ze sobą idee. Kwestią nadrzędną jest czy się dostrzega, że to w co się wierzy to wierzenie a nie ostateczna ostateczność
Innymi słowy, nikt za ciebie nie doświadczy danego stanu, ale wskazać drogę którą sam przebył czemu nie?
Nie będzie to ta sama droga, bo być nie może ale widoki z tej drogi będą podobne.
Jak wspomniałeś wcześniej traktat Roberta Bruce'a uważasz za cenny, więc?

cytat: nn3x

Moze kiedys powstana jakies uniwersalne metody, ale jeszcze ich nie odkrylismy.

Może kiedyś nie będzie potrzeba żadnych metod?

Pochwalony,

cytat: nn3x

Ale zaskoczyc jak to robic, zeby sie dzialo to jak przeplynac ocean. Wspomnialem o traktacie, gdyz cala metode relaksacji, energetyzowania czakr, itd, bralem wlasnie z tej ksiazki. Pozniej albo nieudolna lina albo inna metoda. O co chodzi w metodzie liny, czesciowo rozgryzlem calkiem niedawno.

można spojrzeć na to tak. Po co te gimnastyki, skoro można śmiało przyjąć że ld=obe Podobnie jak z bezpośrednim wchodzeniem w LD, zawsze jest ten ułamek sekundy, gdy kończy się jawa z zaczyna sen, więc
może iść ścieżką najmniejszego oporu i po prostu mieć ld
W jakiej formie się objawi, jest już sprawą drugorzędną.

cytat: nn3x

Oh, dziekuje. Nie trzeba bylo tak publicznie

Nie okłamujmy się, to przez te cycki

Pochwalony,

cytat: nn3x

A udalo Cie sie kiedys uchwycic ten moment i jednoczesnie miec tyle swiadomosci zeby utrzymac pelne skupienie?

niewiele miałem takich podejść, ale nigdy nie było to płynne przejście. Teoretyzować można, podkładając nomenklaturę kosmitów i zakładając, że
wszystko jest tu i teraz, to znacząca zmiana perspektywy wymaga przejścia przez timelessness Wszak świadomość w LD różni się od świadomości w realu.
W LD też są zaniki, lecz u mnie gdy scenografia się zmienia znacząco, następuje ciemny obraz i bum, nowa szata graficzna. W drugą stronę ld>real, też jest ten balckout.

cytat: nn3x

Mnie zawsze hipnagogi sciagaja na swoja strone i moja swiadomosc zatraca sie przed tym 'ulamkiem sekundy'.

Przeważnie jest dokładnie tak samo. Raz udało mi się zbliżyć do tego przeskoku. Ale wtedy hipnagogi to przypominały grzybową fazę na wysokim poziomie.
Wątek "pod zamkniętymi powiekami"

cytat: nn3m

Przy projekcji ze stanu glebokiego transu

Mi się raz śniło, że nie było żadnego przeskoku

cytat: nn3x

Czesto tez wibracje pojawiaja sie juz w lekkim/srednim transie, gdzie zachowana jest normalna swiadomosc dzienna.

Do wibracji mam uprzedzenia . Kiedyś miałem coś takiego jak pulsujący wysoce nieprzyjemny spiralyczny szum, którego gdy nie powstrzymałem przez poruszenie się
samoistnie się pogłębiał. Doznanie wysoce nieprzyjemne, choć raz rzekłem sobie, raz kozie śmierć i gdy mnie naszły te szumy, postanowiłem nie przeszkadzać. Szum połączony z
wrażeniem uciskania/rozpierania o mało co mnie nie rozszarpał od środka Wrzucił mnie w taki paraliż, że z 5 min musiałem z całych sił rozruszać moje ciało.
Not funny.
Chyba Dragon zdiagnozował, że to symptomy "Ryku smoka" ale jemu to się pewnie wszystko kojarzy ze smokami

Pochwalony,
niewiele miałem, muszę przyznać takich doświadczeń. Jedno wyjście mogę opisać jako świadomość i uczucie powiększającego się ciała. gdy stało się wyraźnie większe nastąpiło "odłączenie"

cytat: nn3x

Raz tylko bylo inaczej. W chwile przed paralizem, zaczalem slyszec dziesiatki a pozniej setki i tysiace glosow, mowiacych jednoczesnie. Czulem sie jak na targowisku gdzie wszyscy sie przekrzykuja.

Raz miałem coś bardzo podobnego, co opisywałem na liście. Rozluźnianie, po czym lekkie wibrację i tu nagle bum!!! Jakby 1000 głosów zmiksowanych razem. Głośność wybitnie wysoka, szok.
Po czym dryfuję pod sufitem, tylko że leżące "moje ciało" jakoś tak mało podobne do mojego było.

cytat: nn3x

Dusiolka juz spotkales?

Słyszałem o tym obywatelu, lecz chyba boi się mojej klaty

Mnie od niedawna fascynuje sposób myślenie podczas hipnagogów a i również "między jawą a snem" jakby 2 rzeczywistości z ich funkcjami stapiały się w jedno. Logika i jej ciąg przyczynowo skutkowy, zaprzęgający
wspomnienia i wierzenia a z drugiej strony wymiar snu, ze swoimi prawami. Pociągające doprawdy....