stosowaliście obornik granulowany jako dodatek albo substrat? Koński czy krowi czy kurzy? Pytanie do doświadczonych.

Tak czytałem coś po zachodnich forach właśnie. Btw kupe końską normalnie pasteryzować w poszewce w wodzie czy są jakieś inne lepsze metody?

Koński nie pachnie niemal w ogóle. Tylko to musi być taki jasny który już leżał długo i wysechł. I możesz zrobić mieszanke słoma/kupa. Nie musi być sama kupa.

Znalazłem coś takiego. Testował ktoś?

https://rolmarket.pl/product-pol-8684-Obornik-konski-suszony-rozdrobniony-pod-m-in-warzywa-i-drzewa-owocowe-Ecolon-10l.html

tu piszą że produkt nie jest granulowany (jako zaleta) a temat dotyczy granulowanego. To miałeś dokładnie ten z linku i to jednak są granulki?

A nie lepiej na wioche podjechac i poprosic o worek gowna

Obornik ogrodniczy jest dobry dla kwiatków. Dla grzybów się słabo sprawdza. Mały plon z niego wychodzi. No chyba, że dałem za mało wermu.
Najlepszy naturalny.

Oj mało wermu wtedy dałem. Może z 10%. Myślałem, że sam obornik będzie dobrze trzymał wilgoć. Grzybnia nawet go przerosła ale wydała mało grzybków. Monotub z nawilżaczem ustawionym na 5min/h.

Nawilżałem chyba 5min./h albo 5min./2-3h nie pamiętam ale wiem, że z tym eksperymentowałem. W każdym bądź razie z uwagi na intensywne nawilżanie pomyślałem, że dużo wermikulitu nie będę musiał dawać. Wilgotność była wysoka więc słaby wynik leżał raczej po stronie samego obornika.

Słomą słabo trzyma wilgoć. Zalecane do niej wymieszanie z wermem. Jak nie stosujesz nawilżacza to generalnie dobrze jest dodawać przynajmniej 1/4 wermu do monotuba.

W stosunku składników substratu zapomniałeś o zaszczepiaczu. Ja bym dał 1:1:1:1
Tak, nawilżacz nawilża powietrze ale wilgoć dość mocno się skrapla i substrat też się nawilża.
Sam obornik trzyma wilgoć podobnie jak ziemia więc myślę, że podane wyżej proporcje powinny być ok.
Granulki porozkruszałem podczas namaczania we wrzątku. Kombinuj. Chętnie zobaczę jak Ci z nim pójdzie.

Wariacją? Własną? Dałem chyba z 20% pszenicznego zaszczepiacza słodowanego. Reszta to był ten obornik jako substrat masowy.

Wspominałem - monotub z nawilżaczem.

Cóś roztargniony WaćPan przedpołudniową porą. Czyżby kur dziś nie zapiał?

Dobra, zabieram się do sporządzenia boxa z granulowanym obornikiem (tak jak wspomniałem, w przypływie "weny" zakupiłem wiadro 8kg).

Jak to Waszym zdaniem najlepiej będzie odkwasić? Myślałem tak: mleko wapienne 1g/1l wody, obornik zalać wrzątkiem i rozkruszyć jak najdrobniej, wymoczyć w mleku wapiennym (w ciepłej wodzie) tak 1-1.5h, potem do jakiegoś worka i pasteryzacja/tyndalizacja.



No i generalnie nie posiadam miernika pH, ale celem sprawdzenia kwasowości przed pasteryzacją zakupiłem taśmę papierków lamkusowych (może nie są nazbyt precyzyjne, ale powinny wystarczyć)

Propozycję/ sugestię?

Obornik ogrodniczy nie jest bardzo kwaśny.
Papierkiem lakmusowym go nie sprawdzisz. Będzie w granicach żółtego.
Taka ilość wapna co podałeś nie powinna zaszkodzić ale przydałby się pHmetr.
Jestem bardzo ciekaw jak Ci z tym pójdzie.

Przed - ciemno żółte
Po (jakby było dobre) - jasno żółte
Po (jakbyś przedobrzył) - też ciemno żółte

Kiepska rozróżnialność.

Motyla noga kupie kiedys ten pH metr, ale narazie nie jest niezbedny, a najtanszy widzialem za 150eury

Chyba, ze w Pl jest taniej I ktos moglby mi wyslac to bede dzwieczny

A to mnie zdziwiłeś, że ten obornik ma pH w granicach 7-8.
Musiał być przesypywany wapnem podczas produkcji.
W związku z tym nie trzeba go dalej alkalizować.
Taki ogrodniczy nie jest bardzo odżywczy, zakażenia się na niego nie rzucają za bardzo - w związku z czym zwykła pasteryzacja powinna wystarczyć.
Tak sobie upodobałeś wysokie pH?

Ostatecznie wyszło tak:

Litr obornika granulowanego został porządnie namoczony i rozdrobniony we wrzątku, następnie odcedzony, po czym wrzucony do gara z mlekiem wapiennym na nieco ponad 40min. Przed dodaniem obornika zagotowałem 7l wody z kranu, po zagotowaniu wodu zredukowałem ogień na tyle, aby utrzymać wrzenie. Po 20 minutach dodałem 35g wapna (co summa summaru daje 5g/1l) i gotowałem kolejne 15 minut, co jakiś czas mieszając. Po upływie tego czasu ogień został wyłączony, a gdy temperatura roztworu osiągnęła nieco poniżej 90 C wrzucony został obornik. Zredukowało to temperaturę do okolic 75-78C. Taka też utrzymywana była przez 40minut. W międzyczasie zawartość garnka przemieszana została 2-3 razy. Po upływie 40min ogień został wyłączony, a po kolejnych 10minutach zawartość odcedzona przez ścierkę (zdecydowana większość granulatu przyjęła postać ciekłą, sitko nie dałoby rady). Przed odcedzeniem sprawdziłem 3krotnie kwasowość papierkiem. Każdy wskazywał okolice 11pH.



W związku z licznymi uwagami na temat wysychania obornika granulowanego spróbowałem następująco:

Granulat został odcedzony na sitku (wyłożonym szmatką) na tyle, aby nie obciekał. Dopiero pobrany w garść i lekko ściśnięty puszczał kilka-kilkanaście kropli. Drobny werm został sparzony, następnie zalany zimną wodą i odcedzony do stopnia, kiedy to pobrany w garść i ściśnięty średnią siłą zaczynał puszczać wodę. Obydwa, doprowadzone do porządanego poziomu wilgotności zostały zmieszane w naczyniu, w proporcjach 1:1. Po ostudzeniu ich dotemperatury >22C dodany został zaszczepiacz zbożowy (1l qqrydzy, zaszczepionej płynną kulturą z roztworu zarodnikowego). Tak oto uzyskana została masa substratowa - obornik granulowany, werm i qq, w proporcjach 1:1:1.



Teraz rolę zagrała inwencja twórcza ziomeczka, który zwieńczył dzieło podle własnej wizji. Zmontował swojego rodzaju ciastka, upychając równomiernie wymiąchane ingrediencje do 6 półlitrowych kubków z materiału biodegradowalnego. Na wypadek zbyt dużej ilości wody w substracie, kubeczki zostały lekko podziurawione przy podstawie (coby ten nadmiar mógł przez nie uchodzić). Następnie każdy zbiornik umieszczono w drugim, takim samym. Całość opatulono folią aluminiową, odcinając od dopływu światła, nie pozbawiając jednakże dostępu do odrobiny powietrza. Inkubują się w temperaturze pokojowej (ok. 20C), w zaciemnionym miejscu.


Muszę przyznać, że to dosyć nietuzinkowa idea. Ciekawi mnie przebieg całego procesu oraz jego rezultat. Gwoli pomysłodawcy przedsięwzięcia skolonizowane w ten sposób ciastko ma zostać wyjęte w całości z opakowania i owocnikować po całej powierzchni. Prawdopodobnie trafi do monotuba, usłanego warstwą perlitu i zwieńczone cienką otoczką grubego wermu. Pozostaje tylko kwestia wyjęcia ich z tych "foremek", ale o to będziemy martwić się w swoim czasie


No i zobaczymy, jak będzie się zachowywał granulat w takiej formie i proporcjach. Jeśli się nie powiedzie, trzeba będzie zmodyfikować którąś ze składowych tej procedury i ponowić badania. Mam tego jeszcze z 8kg, szkoda żeby stało bezużyteczne


Jest to moja pierwsza próba z obornikiem. Już teraz mogę podzielić się skromną poradą. Jeśli pasteryzować z dodatkiem "odkwaszacza', to najpierw namoczyć w ciepłym mleku wapiennym i rozdrobnić, a samą pasteryzację przeprowadzać w jakieś poszewce/rękawie do pieczenia, czy czymś w podobie. Wrzucony do garnka luzem niemal w całości rozpuszcza się, co dodaje pracy przy odzyskiwaniu go (że już o powstającym przy tym syfie tylko wspomnę XD).


Nie wiem też, jak szybko grzybnia jest w stanie skolonizować zawartość kubeczków. W temperaturze pokojowej obstawiałbym około 7-8 dni. Zerknę za 5-6 i zobaczymy, co w łajnie piszczy

Empiria uczy, ze napewno zapobiega rozwojowi zakazen oraz infekcji (przynajmniej puty, poki dziala. To akurat potwierdzam I atestuje licznymi pomiarami. Nie skupialem sie jednak na wydajnosci biologicznej... ale po Twojej uwadze zaczne.

a nie szloby wyjalowic takiego obornika, w autoklawie, po czy zmieszam z wermem I zaszczepic juz w boxie plynna kultura? Wtedy bez odkwaszania

No to sterylizacja w worze. Wymieszać zawczasu werm z shitem, zapakować do wora i do gara. Pytanie tylko, czy werm zatrzymałby wodę i co by się w tym worze wytworzyło. Jaka konsystencja z tego by wyszła skoro podczas gotowania robi się pulpa?

Ale @Ypsi podziwiam za pasje. Nie wiem czy dałbym radę lepić tą plastelinę

Oczywiscie po zalkalizowaniu I dodaniu cukru oraz wermu sterylizacja w zgodzie z parametrami. Wtedy autoklaw do labu I tam montaz ciastka a'la "mais et verm de la merde"

W sumie to chyba przekombinowane nieco, jak tak o tym myślę...

Grzybnia wykultywowana w LC z dekstrozą i extraktem drożdzowym to już całkiem sporo. Do tego samo zboże można wygotować w porządnym r-rze słodowym. Wtedy odkwasić delikatnie obornik, namaczając przy okazji drobny werm. Dalej obydwa do wspólnego zbiornika i porządnie wysterylizować, po czym zmieszać ze sobą wszystkie ingrediencje. Voila!

A tak trochę lecąc po łuku, bo właśnie o synapsy mi się odbiło...
Co wy na to, żeby zalać werm roztworem z dekstrozą przed zmieszaniem z ziarnem
W teorii mogłoby to odbić się większym zbiorem i wydłużeniem żywotności tacek/ciastek zwiększając ilość rzutów.
Czy aby dopiero to nie byłoby przekombinowane A może ma to głębszy sens

Rozwiń skróty bo Chlor mi tu nie pasuje

@Mordeczka, właśnie zakładam wątek z dedykacją dla Ciebie

No i spoko chyba wiem co wykombinuje jak już przyjdzie co do czego
Jakie stężenie sugerujesz? No i jak to sterylizować? Werm osobno, roztwór osobno, czy nasączyć werm i sterylizować już 2w1?

Wydawałoby się, że werm raczej powinien pływać w roztworze w słoiku, tylko jak później go odcedzić, żeby go nie skazić...

Nie, no po co się tak ceregielić?
Namaczanie nie musi być absolutnie sterylne bo potem i tak trzeba wymieszać go z pożywką (jak przy ciastkach).
Przed sterylizacją wystarczy jak zachowacie czystość naczyń, narzędzi i rąk w swobodnym miejscu pracy.

Gdzie stacjonarnie kupić dekstrozę? Apteka, czy stoisko z suplami, czy jeszcze gdzieś innego? I co kupić, żeby kupić właściwe?

Dzięki mordka, Twoja pomoc jak zwykle nieoceniona

Winogrona zaklepane są już na rodzynki

Oto foto

A tak w zbliżeniu. Na brak wilgoci póki co nie mam co narzekać. Dzięki za poradę Panie Mordeczko, stosunek zboża do obornika do wermu 1:1:1 robi robotę. Nawet odrobine za mokro

Zobaczymy, jak to będzie trzymać wilgoć po wyjęciu z formy, aczkolwiek jestem dobrej myśli

Czekaj, czekaj @Ypsi, czy ty przypadkiem, ale że jak Ciastka robisz?
Takie ciastka, ciastka? Zabawa w foremki?
Czy to na pewno Ty?

W kupie siła!
A co do ciastek to zainspirowałeś mnie. Mam w planie narodzić prosto ze słoika ciastko jedynie z owsa. Taki eksperyment pt. Co z tego wyjdzie
Żadnych dodatków, żadnego wermu w środku, nic a nic. Jedynie bardzo zoptymalizowane warunki zewnętrzne
A może ktoś już to ćwiczył?

No pewnie, że musi dać rade, pytanie jak bardzo da radę
Ciekawe jak bardzo będzie plonem odbiegać od substratu przygotowanego po "bożemu"

No i okleilbym ten słoik z zewnątrz, coby nie pinowal po zewnętrzych ścianach słoika. No chyba, ze to nie wadzi

Sęk w tym, że ciastko wyskoczy ze słoika Jak grzybnia dobrze sklei to może i się nie rozpadnie przy narodzinach

Tak mnie naszło i zastanawiam się...
Skoro będę z ziarna robił ciastka i nie będzie w nich wermu, to czy nie lepiej będzie aby w przeddzień narodzin zalać słoiki wodą i normalnie namaczanie im zasponsorować zanim wyskoczą do gabloty
Czy słusznie mi się wydaje, że to w pytę pomysł?

Ahaha 3 razy czytałem żeby zrozumieć o co chodzi z tym kotem zanim do tarłem do następnego postu
Telefon już skombinowany i uruchomiony?

Podsumowując kilkanaście rożnego rodzaju prób z tym substratem (w sumie jakieś 4-5tyg pracy i obserwacji w systemie ratalnym);

Nie powiedziałbym, że substrat ten jest do niczego. Wymaga on jednak licznych eksperymentów, rozciągniętych w czasie. Z moich obserwacji - wydaje mi się, iż mógłby się nadać; kwestia odpowiedniej obróbki i (co IMHO najistotniejsze) - dobrania odpowiednich proporcji do reszty składników, stanowiących całość masy substratowej.

Nie będę się spuszczał nad badaniami, powiem tylko tak: jeśli macie dostęp do świeżego, prawilnego obornika - zostawcie granulat, szkoda zachodu. Jeśli nie macie dostępu - myśle, ze dałoby radę; kwestia dobrania odpowiednich proporcji, odkwaszania i odpowiedniej opieki. Czy warte zachodu? Wg mnie nie, skoro krowie/konskie/baranie placki wyściełają 3/4 Polszy