Forum Psilocybe



Do prawidłowego funkcjonowania forum wymagane są ciastka/cookies,
proszę włączyć tę opcję w ustawieniach swojej przeglądarki.



Tematów na stronę
 
login:
hasło:

zapomniane hasło

regulamin       ZAREJESTRUJ
Forum› »Uprawa« ‹Surowce›  ‹Sprzęt / Materiały›  ‹Odmiany›  ‹Konserwacja›  ‹Kulinaria›  ‹Wymiana›  ‹Psychonautyka / TripRaport›  ‹TipsAndTricks›  ‹Archiwum›  ‹Inne›  nowy wątektematów:
1356
odsłon:
4108357

     Ostatnie posty . . .

     ¤ Czy wszystko się zgadza ?
     ¤ Mc Kenaii - biała pleśń, nie chcą rosnąć
     ¤ Ocena GT po 10 dniach
     ¤ Growkit GT do oceny
     ¤ Ciekawy pomysł na ochłode.
     ¤ Raczkowanie
     ¤ Przechowywanie ciastka po pierwszym rzucie - bez restartu
     ¤ Cos nie tak
     ¤ DMT- Gdzie kupić
     ¤ Psilocybe azurescens 2022
     ¤ Coś bardzo dziwnego

<<<   <<  8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18  >>   >>>  
۞
TematAutorOdpowiedziOdsłonOstatnia odpowiedź
B+ słabo rośnie i malo zarodnikow
messer
037brak
Zbyt duże wahania wilgoci?
noob frywolnie
141nob
frywolnie:
2021.05.14
19:56:35
Woda w growkitcie
mlody_grzybiarz frywolnie
374Zawodnik
frywolnie:
2021.05.15
12:41:38
Klonowanie a selekcja
Ypsi
17136Ypsi:
2021.05.26
17:20:51
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




Temat: Klonowanie a selekcja
wysłano: 2021.05.13 23:05:55
Otwieram dyskusję, która (mam nadzieję) prowadzić będzie przez wiele pytań i odpowiedzi...

Zacznijmy zatem:
Czy skorzystanie z fragmentu tkanki okazałego egzemplarzu (z kultury wielozarodnikowej) poprzez sklonowanie jej (zabieg biopsji na szalkach), po czym wyowocnikowanie tak rozrośniętej kultury byłoby bardziej efektywne, aniżeli selekcja grzybni od podstaw?

Mam tu na myśli sytuację, w której z jednej strony korzystamy ze sklonowanej tkanki owocnika o sporych gabarytach, masie i mocy, a z drugiej, kiedy to kultywujemy od podstaw (roztwór zarodnikowy) grzybnię na szalkach. Selekcję w tym drugim położeniu prowadzimy do momentu uzyskania satysfakcjonującej nas, jednolitej (niemalże) grzybni. Tutaj pozwolę sobie odnieść się do pewnych badań jednego z użytkowników (pozdrawiając go z całego serca przy okazji).

Która z tych technik i dlaczego byłaby bardziej efektywna?


Domyślam się, iż pozostaje tu wiele względnych do rozpatrzenia, zatem dyskusję pozostawiam otwartą
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.14 05:22:37
Klon owocnika o sporych gabarytach, masie i mocy będzie reprezentował dany szczep o już poznanym potencjale.

Natomiast selekcja z zarodników potrwa na pewno dużo dłużej i nie da 100% pewności co do potencjału tak wyselekcjonowanych szczepów bo nie poznasz jak owocnikują dopuki nie wrzucisz ich do fungarium. Czasem trafiają się dziwne, recesywne geny i mimo początkowego ryzomorficznego wyglądu nie owocnikują jakoś oszałamiająco. (Np. ze względu na wrażliwość na warunki owocnikowania.)

Klonowanie jest na pewno szybsze i pewniejsze.
Selekcja z zarodników natomiast regeneruje linie genetyczną chroniąc ją przed degeneracją.

Dobrze jest łączyć obie te metody aby optymalizować jakość uprawianych szczepów przy jednoczesnym skracaniu okresów każdego pokolenia dla zachowania zdrowia rozwojowego.
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.14 18:57:35
Dzięki za jedną z najbardziej wyczerpujących odpowiedzi, jaką gdziekolwiek i kiedykolwiek uzyskałem

Przepięknie i zwięźle podsumowany ogół moich dotychczasowych wniosków i przypuszczeń.


Zasługuje na order!


Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.14 19:46:39
Do usług. Już strzeliłem buraczka.
Dla Ciebie też się order przygotuje.
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.14 20:08:02
Wiem także, iż w razie selekcjonowania najlepiej izolować pojedyncze (lub jak najbardziej zbliżone do pojedynczych) ryzomorfy.

Jednakowoż w badaniach jednego z użytkowników (tutaj raz jeszcze głęboki ukłon w jego stronę) w jednym z projektów wyizolowana została jednolita i mocno zbita grzybnia. Jednak nie puchata, a mająca zwarta strukturę. Tego wyboru jeszcze nie jestem w stanie do końca zrozumieć...

Dziś jednak, izolując z zakażonego podłoża zdrową tkankę (powstałą z roztworu wielozarodnikowego) postąpiłem podobnie. Ciekawią mnie efekty (o ile transfer przebiegł pomyślnie)
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.14 20:19:53
Różnie to może być. Taka grzybnia może zarówno dawać mięsiste grzyby jak też mieć skłonność do zarastania stromą. Potencjału pinsetu nie poznasz po grzybni. Trzeba w praktyce to sprawdzać.
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.14 22:31:54
Ok, zatem czym najlepiej kierować się podczas transferowania fragmentu kultury, powstałej z roztworu wielozarodnikowego (w teorii)?
Zwartym i jednolitą tkanką, czy nierozgałęziającym się ryzomorfem? Która technika daje TEORETYCZNIE większy potencjał?
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.15 06:56:30
Ryzomorf daje trochę mniejszą szansę na geny recesywne (ale też się zdarzają).
Ale w zasadzie to nie chodzi tyle o kryteria wyboru cech szczepu, co o wybór samej linii szczepu.
Przede wszystkim ryzomorf ładniej uwidacznia pojedynczy szczep przez co łatwiej go wykroić.
Łatwiejszy wybór linii szczepu do izolacji - pewność izolacji pojedynczego szczepu (o cechach mało znanych które dopiero sprawdza się później).
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.15 08:28:40
Selekcja bardziej ilościowa aniżeli jakościowa.
odpowiedzodpowiedz tu
:) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.15 08:29:46
Jakość sprawdza się później.
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.15 23:52:17
Intryguje mnie jeszcze jedna sprawa; wyłożyłem fragment tkanki klona na kilka osobnych szalek. Zdecydowana większość spośród nich rozrosła się w dosyć podobny sposób. Jednakże na kilku z nich miejscami grzybnia przybrała postać puchu (głównie we fragmentach rozgałęziania się pojedynczych nici ryzomorficznych na dwie nastepne). Co to może oznaczać?
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.16 13:13:55
To może (ale nie musi!) oznaczać, że przynajmniej w tych tkankach mogło dojść do ekspresji genów recesywnych przyczyniających się do np. powstawania wiekszej grzybni powietrznej. Ale to jeszcze zależy od wielkości tego puchu. Jesteś pewny, że nie przyczyniły się do tego warunki? Np. bliskość tych szalek do kabla grzewczego inkubatora? Trzymasz szalki do góry nogami aby ograniczyć skraplanie się wody na przykrywce?
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.17 08:33:52
Jeśli chodzi o obsługę szalek to z reguły daję roztworom stężeć po czym odwracam szalki do góry nogami czekając na odparowanie skraplającej się wody, po czym czekam kolejne 2-3dni na rozwój ewentualnych kontaminantów. Następnie przeprowadzam biopsję/inokulację, korzystając z tych zdatnych do użytku.
Następnie szalki lądują do inkubatora, znajdując się w dystansie około 25-30cm od źródła ciepła (nota bene w moim inkubatorze temperatura osiąga około 26-27 stopni C).

Obstawiałbym zatem opcję ekspresji genów recesywnych.

By the way; jeśli dobrze rozumiem, największy udział przy produkcji owocników ma grzybnia substratowa? Czy w związku z tym obfitość plonu zależna była by w jakimś stopniu od proporcjonalnej relacji grzybni powietrznej do grzybni substratowej?
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.17 10:31:59
I to jest ta dziwność o której wspominałem wyżej - tak jakby sprzeczność genotypowa:
> z jednej strony dominujące geny ryzomorficzne - zawiązujące zwarte pnącza strzępek,
> a z drugiej strony recesywne geny grzybni powietrznej - puszącej się na powierzchni substratu.
Jakość potencjału owocnikowania takiej grzybni jest zależna od intensywności tego puszenia się. Wpływ na to mogą mieć oczywiście też warunki późniejszego owocnikowania. Tak, grzybnia powietrzna nie zawiązuje węzłów strzępkowych i primordii. Tylko grzybnia substratowa. Grzybnia powietrzna zajmuje miejsce potencjalnego pinowania.
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.17 10:41:14
Też się z tym spotkałem ale ze względu na nieprofesjonalny sprzęt trudno mi było wykluczyć wpływ nieoptymalnych warunków.
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.23 01:01:55
No dobra; zakładając zatem nieprofesjonalny sprzęt lub nieprawidłową eksploatację - co byłoby wtedy przyczyną zniekształcania się grzybni i na jakiej zasadzie?
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedzodpowiedz tu
;) frywolnie



nienotowany


góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.23 07:10:11
Byłyby to wtedy oczywiście nie dostosowane parametry wilgotności/CO2/temperatury. Np. lekko za wysokie.
Tak przynajmniej podejrzewam, że było w moim przypadku. W Twoim, trudno mi oceniać.
odpowiedzodpowiedz tu
Ypsi
młodszy psylocyb

postów: 78

zarejestrowano: 14.03.2021




góra
ost.odpowiedź       # link do tego postu
dół
wysłano: 2021.05.26 17:20:51
Bez stosownych mierników mnie również ciężko namierzyć przyczynę

W każdym razie podczas transferowania wybierałem jedynie pojedyncze nici ryzomorficzne bez rozgałęzień i puchu. Zobaczymy, co będzie dalej
Białe jest żółte a zielone jest niebieskie. Jeśli Cię to wku**ia...

...jebnij sobie kreskie
odpowiedz
Grzyby rosną od spodu growkita
grzybek121
386grzybek121:
2021.05.14
15:11:50
Growkit Colombian pomoc po zbiorach
Brajanujsz007
21215Ypsi:
2021.05.14
19:48:25
czarny puch w growkicie
witali frywolnie
13118lancetowata:
2021.05.14
09:18:15
Gdzie kupić wermikulit i żyto
Hector
772lancetowata:
2021.05.14
12:18:39
Przekłuwanie growkita w fazie rozwoju
MagicznyMieszko
148Ypsi:
2021.05.09
21:51:56
Strzykawka z zarodnikami
Alum89
458Alum89:
2021.05.08
19:28:07
Pożywka/agar
szymonShroom
6123SzymonShroom
y frywolnie:
2021.05.09
23:17:26
Azurescens w lodówce
psajstyl
19154psajstyl:
2021.08.21
01:26:50
Moje B+
Grzybek
233murdock:
2021.04.26
15:07:06
Golden Teacher - pierwsza uprawa
porcelainbiscuit
11115lancetowata:
2021.05.15
17:32:44
Pierwszy growkit - parę pytań
MagicznyMieszko
155czarus321:
2021.04.22
15:41:00
Przechowywanie żyta po sterylizacji
Bumelant frywolnie
367Ypsi:
2021.04.16
04:58:02
koh samui - problem z grzybnią
neverponurek
031brak
Przykrywka do growkit
Alum89
459Alum89:
2021.04.17
06:33:53
psylocybe cambodian kolonizacja prosba o porade poczatkujacy
czarus321
9123^^
frywolnie:
2021.04.23
18:37:10
Rady dla laika(pierwszy growkit)
Alum89
676Boczniak
frywolnie:
2021.04.09
08:41:36
<<<   <<  8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18  >>   >>>  

     Ostatnie posty . . .

     ¤ Czy wszystko się zgadza ?
     ¤ Mc Kenaii - biała pleśń, nie chcą rosnąć
     ¤ Ocena GT po 10 dniach
     ¤ Growkit GT do oceny
     ¤ Ciekawy pomysł na ochłode.
     ¤ Raczkowanie
     ¤ Przechowywanie ciastka po pierwszym rzucie - bez restartu
     ¤ Cos nie tak
     ¤ DMT- Gdzie kupić
     ¤ Psilocybe azurescens 2022
     ¤ Coś bardzo dziwnego

Forum› »Uprawa« ‹Surowce›  ‹Sprzęt / Materiały›  ‹Odmiany›  ‹Konserwacja›  ‹Kulinaria›  ‹Wymiana›  ‹Psychonautyka / TripRaport›  ‹TipsAndTricks›  ‹Archiwum›  ‹Inne›  nowy wątektematów:
1356
odsłon:
4108357

Tematów na stronę
 
login:
hasło:

zapomniane hasło

regulamin       ZAREJESTRUJ

programmed by cjuchu noncorp. 2006

PoradnikI ]   [ GatunkI ]   [ Honorowi psilodawcY ]   [ PsilosOpediuM ]   [ FaQ ]   [ GalerY ]   [ TripograM ]   [ DarwiN ]   [ LinkI ]   [ EmaiL ]  

© psilosophy 2001-2022